فروردین: اظهارات مدیران استقلال و پرسپولیس با واقعیت همخوانی نداشت/ لزوم پاسخگویی وزیر ورزش به سؤالات مطرح شده+فیلم

اکبر عبداللهی- وضعیت فوتبال ایران و به‌ویژه دو باشگاه بزرگ استقلال و پرسپولیس به شدت نگران‌کننده است و سوالات متعددی درباره قراردادهای بازیکنان و مسائل دیگر این دو تیم مطرح شده است. به همین دلیل، فراکسیون ورزش مجلس شورای اسلامی به بررسی این معضلات پرداخته و مدیران این باشگاه‌ها را به جلسات پاسخگویی احضار کرده‌اند.

این موضوع و برخی مسایل دیگر از جمله وضعیت ورزشگاه‌ها، وضعیت تیم ملی، و حوادث مربوط به دوومیدانی باعث شد تا خبرگزاری تسنیم مصاحبه‌ای جامع با محمدمهدی فروردین، رئیس فراکسیون ورزش، انجام دهد. شما در ادامه متن کامل این گفت‌و‌گو و سپس فیلم آن را مشاهده خواهید کرد.

در زیر به مهم‌ترین نکات مطرح‌شده توسط محمدمهدی فروردین، رئیس فراکسیون ورزش، اشاره می‌کنیم:

* مسئولان باشگاه‌های استقلال و پرسپولیس فراموش کرده‌اند که خصوصی‌سازی برای چه هدفی انجام شده است.

* مدیران این دو باشگاه فقط به موضوعاتی می‌پردازند که در واقع فرار از مسئولیت است.

* استقلال و پرسپولیس دارای ظرفیت‌های عظیمی هستند، اما عدم مدیریت صحیح می‌تواند آنها را به تهدید تبدیل کند.

* بخشی از گزارش‌های ارائه‌شده توسط مدیران این باشگاه‌ها با واقعیت همخوانی ندارد.

* اگر وارد جزئیات شویم، باشگاه‌ها ممکن است فکر کنند ما دنبال سهم‌خواهی هستیم.

* مدیران فقط به دنبال این هستند که هزینه‌ها را مدیریت کنند.

* با تعیین سقف بودجه برای قراردادهای بازیکنان موافقیم، اما این سقف باید برای کل فوتبال تنظیم شود، نه فقط این دو باشگاه.

* سازمان بازرسی قطعاً به تخلفات و سوءاستفاده‌ها رسیدگی خواهد کرد.

* در دو مورد از قراردادهای این دو باشگاه، شائبه تخلف وجود دارد.

* نیاز است تا تغییرات بنیادی در ساختار مدیریت استقلال و پرسپولیس انجام شود.

* تصمیم عاقلانه این بود که به موازات بازسازی ورزشگاه آزادی، استادیوم جدیدی ساخته شود.

* با نصف بودجه‌ای که برای بازسازی ورزشگاه آزادی هزینه شده، می‌توانستیم یک استادیوم جدید بسازیم.

* به نظر می‌رسد اراده‌ای برای ساخت استادیوم جدید وجود ندارد.

* وزیر ورزش باید به سؤالات بسیار زیادی پاسخ دهد.

* حق‌پخش تصویب شده، ولی هنوز عدد و رقمی برای آن تعیین نکرده‌ایم.

* وضعیت دوومیدانی یک فاجعه در سطح بین‌المللی بود و ما پیگیر آن هستیم.

* منتظریم تا در صحن علنی از وزیر ورزش درباره دوومیدانی سؤال کنیم.

* برای توزیع بودجه بین فدراسیون‌ها باید معیاری مشخص وجود داشته باشد.

* نباید بگذاریم حق رئیس فدراسیونی که صدایش را بلند نمی‌کند پایمال شود.

* نمی‌خواهم از مربی تیم ملی حمایت کنم، اما حقیقت این است که باشگاه‌های ما به شدت افت کرده‌اند.

تسنیم: لطفاً در ابتدا توضیحاتی در مورد فراکسیون ورزش و نحوه کار آن ارائه دهید.

هفته فراجا را به دلاورمردان تأمین امنیت کشور تبریک می‌گویم. همانطور که می‌دانید، فراکسیون ورزش از یک ات داخلی در مجلس شکل گرفته است و شامل نمایندگان از کمیسیون‌های مختلف است. در مجلس یازدهم، هیچ محدودیتی برای عضویت در این فراکسیون وجود نداشت، اما در مجلس فعلی (دوازدهم) دستورالعمل جدیدی اتخاذ شد. این فراکسیون 35 عضو دارد و هر کسی که تمایل داشت، ثبت نام کرد. پس از برگزاری ات، همکاران به من اعتماد کردند و من نیز به‌صورت گروهی و همکاری فراکسیون را مدیریت می‌کنم.

* تسنیم: مسئله قراردادها و حواشی ایجادشده در دو باشگاه استقلال و پرسپولیس باعث شده مجلس شورای اسلامی به وضعیت این دو باشگاه ورود کند. در این جلسات چه گذشت و خروجی آن چه بود؟ 

در ابتدا باید مقدمه‌ای بیان کنم. ما به‌عنوان نمایندگان مردم در مجلس شورای اسلامی، نظر خود را از منظر نظارتی اعلام می‌کنیم. ممکن است در جلسات خارج از مجلس نظرات فنی هم ارائه دهیم که این نیز نتیجه حوزه تخصصی من است. پیش از نمایندگی مجلس، دبیر آموزش و پرورش بودم و هم تمامی دوره‌های مربیگری را گذرانده‌ام. از گذشته نیز با فضای فوتبال کشور و حتی دنیا آشنا بوده‌ام و به همین دلیل جامعه فوتبال شناخت خوبی از ما دارد و ما نیز آنچنان بیگانه نیستیم.

به اعتقاد من، مجلس نباید در جزئیات این دو باشگاه دخالت کند، اما در حوزه کلی ورزش و به‌ویژه فوتبال، نقش نظارتی آن باید پررنگ باشد. روزی که ما وارد مجلس شدیم، قوانینی برای ورزش وجود نداشت. این قانون را در مجلس یازدهم تهیه کردیم و لایحه دولت و طرحی که از سوی همکاران ارائه شد، تلفیق شد و به قانون وظایف و اختیارات وزارت ورزش و جوانان تبدیل شد. همچنین این قانون به دولت نیز ابلاغ شد و آیین‌نامه آن هم نوشته شده و اکنون در حال اجرایی شدن است.

* تسنیم: شما همچنین با دو باشگاه پرسپولیس و استقلال هم درگیر بوده‌اید…

بله؛ چالشی که در ورزش داشتیم، موضوع دو باشگاه پرطرفدار استقلال و پرسپولیس است که به نوعی تمام ورزش به این دو باشگاه محدود شده است. هر روز هم درگیر مسائل حاشیه‌ای می‌شوند؛ یک روز بدهی به بازیکنان خارجی و یک روز مطالبات آنان. ما تلاش کردیم تا این دو باشگاه را از دولتی بودن خارج کنیم؛ چرا که ای‌اف‌سی هم ایراداتی در زمینه مجوز حرفه‌ای به آنها گرفته بود. این واقعاً تصمیم خوبی بود، اما به نظر می‌آید که دست‌اندرکاران این باشگاه‌ها فراموش کرده‌اند که تصمیم‌گیری برای چه کسانی انجام شده است، باید به یاد داشته باشند که هواداران این دو تیم همواره به دنبال بهتر شدن وضعیت این باشگاه‌ها هستند.

مجلس تصمیم خوبی گرفته و برای خصوصی‌سازی اقدام کرد و دیگر نیازی نیست که بگویند استقلال و پرسپولیس مشکل بودجه دارند، ولی به مسائلی می‌پردازند که فرار از مسئولیت است و در تلاش هستند تا سؤالات هواداران را نادیده بگیرند. هیچ‌کدام از این دو باشگاه مشکل مالی ندارند، اما نوع مدیریت و هزینه‌کردها باعث ایجاد سؤال در ذهن هواداران شده است. به همین دلیل از مسئولان این دو باشگاه دعوت کردیم و گفتیم که این دو باشگاه برای کشور و جامعه ورزش یک ظرفیت به شمار می‌آیند، اما اگر به‌درستی مدیریت نشوند، می‌توانند به تهدید تبدیل شوند. اگر خوب مدیریت شوند، یک فرصت بزرگ هستند. ما آماده‌ایم از شما حمایت کنیم تا اگر بخواهید تهدیدی برای کشور شوید، اجازه نخواهیم داد که این اتفاق بیفتد. هر دو باشگاه گزارشی به ما دادند که بخش‌هایی از آن قابل قبول بود، ولی برخی نقاط، با واقعیت‌ها همخوانی نداشت.

ما نمی‌خواستیم که این دو تیم دچار حواشی رسانه‌ای شوند. به‌عنوان مثال، استقلال نخستین باشگاهی بود که ما از آنها دعوت کردیم و گفتیم که هواداران نگران این تیم هستند. مدیران این باشگاه اعلام کردند که در حال هدف‌گذاری برای جذب بازیکنانی خاص هستند. آنها در مرحله پایانی نقل‌و‌انتقالات بودند و چند بازیکن خوب هم به خدمت گرفتند، اما وقتی بازیکن در دوره بدنسازی کنار تیم نباشد، نتیجه‌گیری هائی که مورد انتظار هواداران است، محقق نمی‌شود.

پرسپولیس هم وضعیت مشابهی داشت. زمانی که کارتال در حال آماده‌سازی تیم برای مسابقات بود، به ناگاه اعلام کرد که از همکاری با باشگاه منصرف شده است. در حالی که 80 تا 90 درصد تیم بسته شده بود، این تغییر ناگهانی به مشکلاتی دامن زد.

در حوزه مدیریت، صدای واحدی از هیچ یک از باشگاه‌ها نمی‌شنویم. هر کسی در مصاحبه‌ای نظر متفاوتی ارائه می‌کند، به طوری که یک نفر می‌گوید به بازیکن نیاز نداریم و دیگری به ضرورت جذب بازیکن اشاره می‌کند. طبعا این وضعیت اثر منفی می‌گذارد. مجلس شورای اسلامی نباید با متخصص شدن در این مسائل تدخّل کند؛ بلکه باید به نظر هواداران احترام بگذارد.

موضوع بعدی این است که از زمان ورود این دو باشگاه به بخش خصوصی، ضرورت دارد به خاطر احترام به هواداران به سمت ساخت استادیوم برویم. اگر این بازیکنان مشکلات مربوط به استادیوم را نداشته باشند، می‌توانند رضایت هواداران را جلب کنند؛ متأسفانه در حال حاضر مشخص نیست که برنامه مسابقات در کدام ورزشگاه برگزار می‌شود و آیا شرایط بازی قابل قبول است یا نه. تمامی این مشکلات به تصمیمات مدیریتی برمی‌گردد و مدیران این باشگاه‌ها باید پاسخگو باشند.

* تسنیم: یکی از مسائل حیاتی در نقل‌و‌انتقالات اخیر، پرداخت‌های مشکوک به نمایندگان بازیکنان است. جایی که پرسپولیس در یک مورد باید 230 هزار دلار به ایجنت پرداخت کند و استقلال نیز در قراردادی که تویتر «جنپو» منتشر کرده، 400 هزار دلار به یک مدیر برنامه اختصاص داده است. آیا مجلس در جلسات اخیر با این دو باشگاه به این موضوع پرداخته و ابزار مناسبی برای پیگیری متخلفان دارید؟

طرف مجلس، مدیر باشگاه یا حتی فدراسیون فوتبال نیست. طرف ما وزارتخانه‌ها هستند. این دو باشگاه از وزارت ورزش جدا شده‌اند و حمایت‌های مالی از جانب هلدینگ خلیج‌فارس و کنسرسیوم بانک‌ها انجام می‌شود. این سازمان‌ها مدیران مافوق دارند که باید پاسخگو باشند. موضوع ما درباره مدیران باشگاه‌های استقلال و پرسپولیس جنبه شخصی ندارد، بلکه به منافع یک جامعه بزرگ هواداری مربوط می‌شود. اگر وارد جزئیات شویم، هم شأن نماینده زیر سؤال می‌رود و هم باشگاه‌ها خواهند پنداشت که ما به دنبال سهم‌خواهی هستیم. این موضوع، دغدغه‌هایی است که هواداران مطرح کرده‌اند و ما به‌دنبال پیگیری آن هستیم.

ما اعتقاد داریم که جوانان و بازیکنان مستعد زیادی در کشور وجود دارد که خواهان حضور در آکادمی پرسپولیس و استقلال هستند و نیازی به خرید بازیکنان با قیمت‌های گزاف نیست. در این زمینه گزارشی تهیه نشده و این دو باشگاه در فصل جاری، هنگام بازبستن خط مشی تیم خود از بازیکنان آکادمی و تیم‌های پایه غافل شده‌اند. این انتظار از آنها وجود دارد که به مخصوص بودن جوانان توجه نمایند؛ اما به جای این، فقط منتظر هستند که مدیر با هزینه‌های سنگین جذب شوند که به هیچ وجه نمی‌تواند کمکی به ریشه باشگاه‌کند. استقلال و پرسپولیس اگر به‌خوبی مدیریت شوند، جوانان مستعد بسیاری در کشور وجود دارند که می‌توانند بلافاصله به تیم بزرگسالان حتی با کیفیت بهتر از بازیکنانی که اینقدر هزینه‌بر هستند، راه یابند.

قبلاً بیان کردم که مجلس مخالف هزینه‌های نامعقول برای فوتبال و ورزش کشور نیست اما نوع هزینه‌کردن برای ما اهمیت دارد. اگر بدانیم سقفی که فدراسیون فوتبال تعیین کرده در قراردادهای بازیکنان رعایت می‌شود، قاطعانه از آن حمایت خواهیم کرد. یعنی بازیکنان می‌توانند سقف خاصی داشته باشند، اما به سقف بودجه‌ای برای کل فوتبال اعتقاد ندارم. هزینه‌ کرد در تیم‌های پایه حق سنین مختلف است، اما پرداخت پول‌های بی رویه به بازیکنان بی‌کیفیت را نخواهیم پذیرفت. این کار ظلم به بیت‌المال و منافع ملی است.

تسنیم: به نظر می‌رسد مجلس تنها از بُعد نظارتی وارد عمل شده و ابزار کافی برای برخورد وجود ندارد. آقای علی‌آبادی، سخنگوی وزارت ورزش، نیز چند روز پیش اعلام کردند که شائبه فساد در قراردادهای بازیکنان وجود دارد و پرونده به سازمان بازرسی ارجاع داده شده است. لطفاً توضیحات بیشتری درباره این موضوع ارائه دهید.

در مورد بخش‌هایی که شائبه در قراردادها وجود دارد، ما امکان حکمی نداریم. تنها می‌توانیم به‌عنوان ناظر، از ابزارهای نظارتی برای طرح سؤال یا استیضاح از وزیر مربوطه استفاده کنیم. با توجه به اینکه دو باشگاه استقلال و پرسپولیس خود را از وزارتخانه جدا کرده‌اند، باید به دستگاه‌های نظارتی و قوه قضائیه پاسخگو باشند. اگر تخلفی صورت گرفته یا به هر نحوی سوء استفاده‌ای انجام شده باشد، قطعاً سازمان بازرسی به آن رسیدگی خواهد کرد.

تسنیم: آیا بررسی‌های شما نشان می‌دهد که تخلفات در قراردادها صورت گرفته است؟

در مواردی از قراردادها (استقلال و پرسپولیس)، به‌ویژه در یکی، دو مورد مورد بحث، شائبه و ابهام وجود دارد که نیاز به بررسی دقیق‌تری دارد. به هر حال این ورود سازمان بازرسی بی‌دلیل نیست.

تسنیم: آیا این موضوع شامل هر دو باشگاه استقلال و پرسپولیس می‌شود؟

بله، بیشتر موضوعات بحث همین دو باشگاه هستند، هم از لحاظ نحوه هزینه‌کرد هلدینگ خلیج‌فارس در جذب مربیان پیشین و هم بازیکنانی که در زمان بازی‌شان صفر بوده و شکایت کرده‌اند و حکم را پیروز شده‌اند که این مسائل، نگران‌کننده است.

تسنیم: به‌طور مثال، یکی از بازیکنان عراقی باشگاه استقلال، به خاطر بسته شدن دو پنجره نقل‌و‌انتقالاتی به باشگاه شکایت کرده و هیچ‌ یک از مدیران سابق پاسخگو نیستند.

زمانی که مکانیسم هیئت مدیره و مدیرعامل روشن نباشد، کسی پاسخگو نخواهد بود. تا زمانی که فرآیند اعضا شفاف نباشد، قطعاً این نوع خسارت‌ها به وجود می‌آید. همچنین، برای پاسخگویی بعد از دوران مسئولیت، باید ضمانت‌هایی وجود داشته باشد که مدیران ذی‌ربط در اساسنامه و نحوه اداره باشگاه تدوین کنند تا مدیر پس از دوران مدیریت خود نیز پاسخگو باشد. مانند قانونی که مجلس برای وزرا ساخته است؛ مثلاً رئیس‌جمهور سه سال بعد از پایان مسئولیت خود حق خروج از کشور ندارد و باید در کشور بماند و در مورد ترک فعل‌های احتمالی پاسخگو باشد.

تسنیم: امسال ورزشگاه‌ها و زیرساخت‌ها نیز به موضوع بحث‌برانگیز تبدیل شده است. مجلس شورای اسلامی، به عنوان نهادی که مسئولیت تعیین بودجه کشور را برعهده دارد، آیا تدبیری برای این آژانس اتخاذ کرده است؟

تا وقتی که مکانسیم شفاف نباشد و مدیرعامل به‌وسیله لابی و روابط سیاسی انجام گیرد و شایسته‌سالاری وجود نداشته باشد، چنین مشکلاتی به وجود می‌آید. اگر شایسته‌سالاری وجود داشت، هیئت مدیره و مدیرعامل باید زمانی که خود را کاندیدا می‌کردند، برنامه‌های خود را به‌صورت شفاف اعلام می‌کردند و یک گروه مستقل آنها را آنالیز می‌کرد. در سال‌های گذشته، اگر کسی درخواست ساخت یک ورزشگاه را مطرح می‌کرد و آن را در برنامه خود می‌گنجاند، به‌طور یقین اکنون با این چالش‌ها مواجه نمی‌شدیم. من خودم فوتبال بازی کرده‌ام و مربیگری کرده‌ام، شما هرچقدر هم که تلاش کنید، اگر زمین کیفیت لازم را نداشته باشد، هرگز نمی‌توانید کارکرد مؤثری داشته باشید. نیاز است که تغییرات اساسی در ساختار مدیریتی صورت گیرد و مدیرانی با دید بلندمدت و تحولی به دو باشگاه استقلال و پرسپولیس بیایند. به عبارت دیگر، آنها باید تضمین کنند که حداقل سه تا چهار سال هیچ فشاری به نتایج نداشته باشند و فقط به ساخت آکادمی، زمین تمرین با کیفیت و ورزشگاه بپردازند. آنها به جای پرداخت پول به بازیکنانی که مورد انتظار هواداران نیستند باید به ساخت ورزشگاه‌ها بپردازند. فکر می‌کنم هواداران نیز از این وضعیت رضایت خواهند داشت.

تسنیم: این هزینه‌ها انجام می‌شود اما ظاهراً خروجی مناسبی ندارد. به‌طور مثال، ورزشگاه تختی یا آزادی. شما به‌تازگی از ورزشگاه آزادی بازدید کرده‌اید، وضعیت این ورزشگاه به چه صورت است؟

در مورد ورزشگاه آزادی باید بگویم؛ روزی که بازسازی آزادی مطرح شد، کار عاقلانه این بود که در کنار آن، استادیوم جدیدی ساخته شود. به‌جز به طور ظاهری به ورزشگاه آزادی رسیدگی می‌شد، به‌گونه‌ای که برای برگزاری مسابقات، مشکلاتی پیش نیاید؛ اما همزمان، وزارتخانه، استقلال و پرسپولیس نیز باید در نقاط مختلف شهر، سه ورزشگاه جدید بسازند. این مهم، بیشتر از یک سال به طول نمی‌انجامید. با نصف مبلغی که برای بازسازی ورزشگاه آزادی فعلاً هزینه شده، می‌توانستیم یک ورزشگاه جدید 30 تا 40 هزار نفری بسازیم. در آن صورت، تیم‌ها می‌توانستند در آنجا بی‌دغدغه بازی کنند و پس از آن، با فراغ بال به بازسازی ورزشگاه آزادی بپردازند. همه این‌ها تنها به تصمیمات مدیریتی وابسته است.

تسنیم: با توجه به بازدیدتان، به نظر شما استادیوم آزادی چه زمانی آماده خواهد شد؟

ما پیشنهاد دادیم که تیم‌های بازسازی اضافی و تجهیزات کارگاهی بیشتری اختصاص یافته و شیفت‌های بیشتری برای کار در نظر گرفته شود و در روز مسابقه، استادیوم خالی شود و سکوهای خراب پوشانده شوند تا بازی‌ها در آنجا برگزار شود. سپس در روزهای دیگر، روز تعطیل را جبران کنند. با توجه به تغییرات آب و هوایی، بازی‌ها می‌تواند در ساعت 2 ظهر برگزار شود و فکر می‌کنم بازیکنان و هواداران هم راضی خواهند بود. به‌طور همزمان، باید استادیوم جدیدی نیز در حال ساخته شدن باشد. به نظر می‌رسد که اراده‌ای برای این کار وجود ندارد.

تسنیم: این اراده باید از جانب چه نهاد یا شخصی باشد؟

این اراده باید از سمت وزارت ورزش و دولت باشد. وزارت ورزش مسئولیت ایجاد نشاط و سرزندگی جوانان را بر عهده دارد و باید در این زمینه اقدام کند. در چند روز گذشته، شایعاتی درباره تغییر زیرساخت زمین آزادی و استفاده از چمن هیبریدی مطرح شده است. در حال حاضر، نیازی به این کار نیست و کیفیت موجود چمن مناسب است. اگر قرار به استفاده از چمن هیبریدی هست، باید در استادیوم‌های جدیدی که ساخته می‌شود، این اقدام صورت گیرد و اجازه دهید چمن فعلی تا زمانی که قابلیت بهره‌برداری دارد، استفاده شود.

تسنیم: در حال حاضر هیچ تصمیمی برای ساخت استادیوم جدید وجود ندارد.

این موضوع باید تعیین تکلیف شود!

تسنیم: آیا این تکلیف باید از جانب مجلس شورای اسلامی انجام شده و بودجه‌ خاصی برای آن اختصاص یابد؟

مجلس نمی‌تواند مستقیماً به‌باشگاه‌ها تکلیف کند. ما در حال حاضر با مشکل بودجه مواجه نیستیم، بلکه سوءمدیریت و بی‌تدبیری باعث بروز این مسائل شده‌است. آیا در این ورزش، رشته‌های موفق‌ وجود ندارد؟ آیا کشتی ما موفق نیست؟ آنها بهترین کمپ خود را ساخته‌اند. درست است که بخشی از این موضوع به دلیل کیفیت تاریخی کشتی ایران در دنیا است، اما برای تداوم موفقیت، مدیریت صحیح ضروری است. مدیریت زیرساخت‌های درست برنامه‌ریزی کرده و رایزنی‌ها و ارتباطات لازم را برقرار نموده است. در واقع، بودجه‌ای برای ورزش دریافت کرده و توانسته زیرساخت‌های خوبی برای کشتی ایران فراهم کند. من بر این باورم که فوتبال هم می‌تواند چنین مسیری را طی کند. در حال حاضر، هلدینگ‌ها نیز از نظر مالی در یک وضعیت خوب قرار دارند و هیچ‌گاه نگفته‌اند که پول ندارند. این سرمایه نیز متعلق به مردم است و باید به شکل درست و در محل‌های مناسب هزینه شود. هم اکنون هواداران استقلال و پرسپولیس ناراحت‌اند که چرا با هزینه‌های بی‌رویه هنوز نتیجه مطلوبی نمی‌گیرند.

تسنیم: برای بازسازی ورزشگاه‌ها بودجه‌ای تخصیص داده شد، اما تلاش‌های انجام‌شده ثمری نداشته است. مانند ورزشگاه تختی که یک سال بازسازی شد، اما نه چمن خوبی دارد و نه وضعیتش رضایت‌بخش است. چه نهادی بر این هزینه‌ها نظارت خواهد کرد؟

بله، ما ورزشگاه‌هایی می‌سازیم، اما از نیروی انسانی متخصص که مسئول نگهداری از آنها باشد، غافل می‌شویم و به حال خودشان رها می‌شوند. در دنیاست که برای ساخت یک استادیوم، ابتدا مکان‌یابی انجام می‌گیرد و راهکارهای زیست‌محیطی در نظر گرفته می‌شود. سپس باید چشم‌اندازهای 30 یا 50 ساله ترسیم شود. با توجه به طول عمر استادیوم، نیروی نگهدارنده استخدام می‌شود، ولی ما اکنون ورزشگاه‌های زیادی داریم که در حال حاضر در وضعیت نابسامانی قرار دارند.

تسنیم: چه نهادی باید با این مسائل برخورد کند؟ اکنون با وجود بازسازی ورزشگاه تختی، مدیرکل ورزش و جوانان تهران این‌استادیوم را با ورزشگاه‌های انگلستان مقایسه می‌کند اما در واقع این ورزشگاه کیفیت مناسبی ندارد.

آقای جوادی، به‌عنوان مدیرکل، در حیطه اختیارات خود مشکلات را حل نمی‌کند. در واقع، هزینه‌های نگهداری باید به‌وسیله دولت تامین شود. باید یک ردیف بودجه مشخص برای بازسازی و نگهداری تعیین شود و حساسیت روی این موضوع باید افزایش یابد. از سویی دیگر، دولت نمی‌تواند به تنهایی از استادیوم‌های خود مراقبت کند. این وظیفه باید بیرون سپاری شود و به هیئت‌ها و فدراسیون‌ها واگذار گردد و از آنها پاسخ‌خواهی شود. در غیر این صورت، اگر کسی کم‌کاری کرد، باید با او برخورد شود.

تسنیم: آیا مجلس نمی‌تواند نظارتی بر این موضوع داشته باشد؟

ما محدودیت‌هایی در حوزه نظارتی داریم و کار را تا جایی پیش می‌بریم که به طرح سؤال یا استیضاح منتهی شود. ممکن است به این نتیجه برسند که برای بازگشت و تلاش برای جبران ناکارآمدی زمان لازم دارندی؛ ولی اینها بهانه‌هایی هستند که متاسفانه در ورزش معمولاً وجود دارد.

تسنیم: آیا برنامه‌ای دارید تا از وزیر ورزش در مجلس سؤال کنید؟

بله، ما در چندین مورد سؤال داشتیم که از قضا منجر به زمان‌گیری شده است. در مراحل مختلف، از چهار وزیر ورزش در دوران‌های گذشته استفاده کرده‌ایم و در نهایت به مرحله پاسخگویی رسانده‌ایم. اما متأسفانه الآن هم ورزش دچار ضرر و زیان شده است. ما از کمیسیون فرهنگی مجلس انتظار داریم که به این سؤالات رسیدگی کند. سوالات زیادی در صف انتظار هستند که وزیر ورزش باید بیاید و پاسخ دهد. این سؤالات در ارتباط با زیرساخت‌های ورزشی است که به خاطر کم‌توجهی به مشکلات دچار فرسودگی شده‌اند و همچنین شامل حوادثی است که در بخش‌های مختلف ورزشی رخ داده‌است، ولی متاسفانه طی چند ماه اخیر نشستی برای پاسخگویی به این سوالات برگزار نشده است.

تسنیم: خبری از تصویب حق‌پخش تلویزیونی در مجلس شورای اسلامی منتشر شده، اما جزئیات بیشتری از آن در دست نیست. آیا در خصوص رقم آن و نحوه تقسیم آن تصمیمی اتخاذ شده است؟

از روزی که به مجلس وارد شدم، این موضوع را به‌عنوان یک مطالبه و پیشنهاد عنوان کردم. در بودجه‌های سالانه این مطلب تصویب شد. در حقیقت، این موضوع به وزارت ورزش برمی‌گردد که وزیر ورزش باید به عنوان شخص اول، حقوق ورزشکاران را از حق پخش طبق احکام قانون بودجه سالانه مطالبه کند. ولی این اتفاق به‌درستی نیفتاده و در حال حاضر نیز مجلس یک قانون محکم‌تر نوشته و نظام باشگاه‌داری در آن اشاره شده است. این قانون به دولت ابلاغ خواهد شد و امیدوارم که در آن تغییری حاصل نشود و مجدداً مطابق قوانین تصویب‌شده از سوی مجلس به اجرا در بیاید.

این اقدام برای کل ورزش‌ها مرتبط می‌شود؛ پخش مسابقات به تمامی رشته‌های ورزشی تعلق می‌گیرد، البته فوتبال به دلیل علاقه‌مندی بیشتر احتمالاً سهم بیشتری خواهد داشت.

تسنیم: آیا عدد و رقمی برای حق پخش مشخص شده است؟

خیر! عدد و رقمی در این زمینه مشخص نشده است. در واقع این موضوع بر اساس درصدی انجام می‌شود. بر اساس رأی مجلس امیدوارم شورای نگهبان این مسئله را تصویب کند و سپس صدا و سیما نیز موظف به رعایت این قانون گردد.

تسنیم: پس از فاجعه تلخ برای برخی ورزشکاران دوومیدانی کشورمان در کره جنوبی، فراکسیون ورزش مجلس شورای اسلامی جلسه‌ای با رؤسای این فدراسیون برگزار کرد، اما این جلسه خروجی خاصی نداشت. در صورت بروز چنین حادثه‌ای در هر نقطه‌ای از دنیا، انتظار می‌رود حداقل شاهد برکناری یا کناره‌گیری چند نفر در آن فدراسیون باشیم.

در این زمینه نیز خودم پیگیر هستم. روزی که این واقعه وحشتناک در کره جنوبی رخ داد، بلافاصله از وزیر ورزش سوال کردم. به بهانه‌های مختلف، این جلسه برگزار نشد. یک جلسه در کمیسیون فرهنگی تشکیل شد که ما از آن مطلع نبودیم. بعد از آن، ما درخواست جلسه‌ای مجزای با وزیر ورزش و رئیس فدراسیون دوومیدانی کردیم که به مشکلات زیادی بر خوردیم. اکنون سوال ما در دستور کار است، اما متأسفانه تاکنون این اتفاق نیفتاده است. هرچند بر این باورم که در سطح بین‌المللی باید وزارت امور خارجه وارد عمل شود. آبروریزی در سطح بین‌المللی به وجود آمده و اگر به راحتی از کنار آن عبور کنیم، به اعتبار ملی و وجهه کشور آسیب می‌زند.

تسنیم: در داخل نیز هیچ اقدام خاصی انجام نشد. حتی یک برکناری نیز مشاهده نشد. رئیس فدراسیون دوومیدانی در آن مقطع در کره جنوبی حضور داشت و به نظر می‌رسد بعد از این فاجعه، درخواست برخورد با این افراد، یک مطالبه عمومی باشد.

این موضع نشان‌دهنده سرپوش گذاشتن بر این آبروریزی بود. من به‌طور شخصی پیگیر این موضوع هستم و منتظر هستم سوال من در دستور کار قرار گیرد تا در صحن علنی مجلس وزیر ورزش پاسخگو باشد.

تسنیم: مجلس به‌جز وزارت ورزش، برای فدراسیون‌ها نیز بودجه‌ای تعیین می‌کند، اما این مسئله به محل اختلاف تبدیل شده است. به طور کلی نحوه تقسیم این بودجه چگونه است؟

در گذشته رسم بر این بود که هر رئیس فدراسیون در مجلس حاضر می‌شد و با ارتباط ویژه خود برای فدراسیونش چانه‌زنی می‌کرد؛ اما در دوره قبل که خودم در کمیسیون فرهنگی حضور داشتم، بر این باور بودم که این رویکرد عادلانه نیست. احتمال دارد که یک رئیس فدراسیون هیچ‌گاه به خود اجازه ندهد تا به مجلس بیاید، بنابراین نباید بودجه‌ای برای او تخصیص یابد. به همین دلیل، بر اساس گزارشی که از فدراسیون‌ها دریافت کردیم و مکاتبه‌ای که با وزارت ورزش داشتیم، تصمیم مشترکی بین فدراسیون‌ها و وزارتخانه اتخاذ شد. آن‌ها یک عدد پیشنهادی به کمیسیون فرهنگی ارائه دادند که بر اساس آن، این عددها تخصیص داده شد. سال گذشته این رویه رضایت ایجاد کرد، اما همچنان بر این باورم که این روش درستی نیست.

باید ابتدا به این نکته توجه کنیم که هر فدراسیون چه دارایی‌هایی دارد. یک رئیس فدراسیون در شرایط منفی به‌سر می‌برد و اگر ما یک بودجه ناچیز به او اختصاص دهیم، سال‌ها در جایی می‌ماند و نتیجه‌ای نخواهد گرفت. در حالی که یک فدراسیون هم با بودجه بالا روبه‌رو است، دوباره می‌آییم و تنها به همان میزان کمک می‌کنیم. این رویه منجر به سربلندی یک فدراسیون و نادیده‌گرفتن دیگری خواهد شد. این مسئله عادلانه نیست.

تسنیم: برخی معتقدند که ارتباطات در میزان اعتباراتی که به فدراسیون‌ها تخصیص داده می‌شود، تأثیرگذار است. بنابراین آیا شما در حال از بین بردن این مکانیسم ارتباط هستید؟

من نمی‌گویم که کاملاً این مکانیسم را از میان برمی‌داریم، اما به‌عنوان عادلانه‌ترین روش نمی‌دانم. باید برای توزیع بودجه، شاخص‌هایی وجود داشته باشد. یکی از مواردی که در این‌باره گفته می‌شود، اختصاص بودجه‌هایی از پروژه‌های زیرساختی به فدراسیون‌ها است، ولی نباید اجازه دهیم که حق فدراسیونی پایمال شود که صدایش را بلند نمی‌کند و به مجلس نمی‌آید. باید با نظر وزارت ورزش و معاون قهرمانی، نشستی برگزار کنیم و سازوکاری مشخص برای آن تعیین کنیم.

تسنیم: پس از صعود به جام جهانی، گفته شد که مجلس برای بازی‌های تدارکاتی از تیم ملی حمایت خواهد کرد. با این وجود، اخیراً از کیفیت بازی‌های تدارکاتی تیم ملی رضایت چندانی وجود ندارد. آیا در مجلس برای حمایت از فدراسیون و تیم ملی در انجام بازی‌های تدارکاتی اقدام خاصی صورت گرفته است؟

اعتقاد ما این است که تیم ملی باید از بُعد دیپلماسی ورزشی در میادین بین‌المللی حمایت شود. مجلس نیز گروه‌های دوستی تشکیل می‌دهد، اما در دوره ما، این موضوع لغو شده است. شاید این رایزنی‌ها در سفرهای خارجی بهره‌مند باشد، ولی مهم‌ترین بخش به وزارت خارجه مربوط می‌شود که باید به همراه فدراسیون فوتبال و وزارت ورزش دیپلماسی را تقویت کنند.

تسنیم: آیا از لحاظ مالی کمک‌هایی به فدراسیون فوتبال انجام شده است؟

پول‌های بلوکه شده‌ای در فیفا و AFC داریم. آقای تاج با ارتباطاتی که در حوزه فوتبال دارد و کرسی جهانی که در فیفا و نایب رئیس AFC است، می‌تواند کمک‌های زیادی در این زمینه انجام دهد. در خصوص انجام بازی‌های دوستانه با کشورهای مورد نظر مربی تیم نیز باید با دیپلماسی سطح بالاتری رایزنی شود. برخی مواقع مثلاً با فلان تیم رایزنی می‌شود و بعد بازی لغو می‌شود که این امر، نباید اتفاق بیفتد. این موضوع بستگی به نوع دیپلماسی و چانه‌زنی‌هایی دارد که بایستی با وزارت خارجه صورت گیرد.

تسنیم: نگرانی‌ها درباره شیوه و نحوه بازی تیم ملی نیز افزایش یافته و همین نگرانی‌ها قبل از جام جهانی 2022 باعث تغییر کادر فنی تیم ملی شد. وضعیت حال حاضر را چگونه می‌بینید؟

من نمی‌خواهم از سرمربی تیم ملی دفاع کنم، اما اعتماد به مربیان داخلی که دانش کافی دارند، یک ظرفیت و نقطه قوت به شمار می‌آید. نکته کلیدی این است که وقتی باشگاه‌های ما ضعیف می‌شوند، تیم ملی نیز تضعیف خواهد شد. در حال حاضر برعکس این موضوع سال‌هاست که تیم ملی قوی است، اما باشگاه‌های ما به شدت ضعیف عمل کرده‌اند. این مسأله حتی در مقایسه لیگ داخلی با گذشته به وضوح مشهود است. بازی‌ها اغلب با نتیجه صفر – صفر یا یک – یک به پایان می‌رسد و به ندرت بازی‌ها دارای دو گل بیشتری هستند. با توجه به نحوه امتیازگیری تیم‌ها در حال حاضر، پس از گذشت هفته ششم، بالاترین امتیاز کسب شده 9 امتیاز است. این به چه معناست؟ برای قهرمانی، هر تیم باید حداقل در هر بازی 2 امتیاز توانایی داشته باشد، در حالی که هیچ تیمی تاکنون به این طور امتیاز دست پیدا نکرده است. این نشان‌دهنده‌ی افت کیفیت باشگاه‌هاست که به زیرساخت‌های نادرست و تربیت صحیح بازیکنان آکادمی برمی‌گردد. شاید تنها دو یا سه باشگاه بتوانند بازیکنان خارجی جذب کنند، ولی وقتی کیفیت کل لیگ پایین باشد، این بازیکنان خارجی هم نمی‌توانند بازی خوبی ارائه دهند. امیدوارم که دانش روز فوتبال فقط در شعار متوقف نشود و عملیاتی شود. اصلی‌ترین امر برای این هدف، داشتن زمین‌های پرکیفیت و تجهیزات و محتوای تمرینی کافی است تا به فوتبال کمک کند. در نهایت از تجمع باشگاه‌های قوی، می‌توان به انتظار تیم ملی قوی نیز امیدوار بود.

تسنیم: و سخن پایانی …

امیدوارم که این پدیده اجتماعی بسیار مهم به‌ویژه فوتبال که می‌تواند نشاط و انسجام به ارمغان آورد، در مدیریت خود از وزیر ورزش تا باشگاه‌ها، متوجه جایگاه مهم خود باشند و با اتخاذ تصمیم‌های درست، بتوانند به بهترین شکل ممکن شادی را در جامعه تزریق کنند، به‌ویژه در شرایط اقتصادی نامناسب. همچنین، امیدوارم شاهد موفقیت‌های بیشتری در ورزش کشورمان باشیم.

.

/